Entrevista con Alejandro Jaramillo Hoyos

A mi me gustaría saber, si resulta pertinente unestudio o una realización de un proyecto educativo queinvolucre los medios.

A. J.: Así en general esa pregunta, la primera tentación queuno tiene es decir si, claro que resulta pertinente,ahora si uno la particulariza más la relación entremedios y educación, se puede mirar que esto igualdepende del contexto. Los medios de comunicación, sedice todo el tiempo, son muy importantes en laeducación porque los condicionan gustos, porque losmedios crean opinión, etc., etc. Porque los mediostransmiten unos valores y a mi me parece que en todoesto tiene que tener unos matices que van regidos porla comunicación interpersonal, las relaciones de lagente con su familia con su entorno social en dondeobviamente, la televisión, lo audiovisual, están muypresentes y se vuelven muy determinantes en el sentidode marcarle a la gente ciertas pautas de vida.

Ahora esto, se ha trasladado directamente a: cómo losmedios son capaces de marcar pautas de vida y crearopinión; son unas poderosas herramientas educativas,según esa lógica, que influyen en las personas. Y a míme parece que eso tiene un peligro y es pensar queporque se diga algo a través de un medio decomunicación, por enunciarlo, ya se estetransmitiendo, ya haya un proceso de comunicación. Deahí la diferencia entre información y comunicación, yla diferencia clave entre información y formación.Solamente por decir algo, por decirlo a través de latelevisión no implica que el mensaje vaya a ser lamediación necesaria para que la audiencia lo asimile,para que la audiencia se acomode a ese nuevo mensaje ypara que se vuelva parte de su vida en general,estamos hablando de educación en general.

Entonces ahí habría una primera advertencia para mi,sí es importante que haya medios educativos, pero losmedios no son lo único importante en la educación,sigue siendo importante todo el resto de cosas y todoel resto de relaciones y constelaciones–constelaciones sociales, me refiero– que hay en elhecho o en la práctica educativa y sigue siendoimportante saber cómo se dicen las cosas a través delos medios y cómo se utiliza ese potencial educativoque muchos reconocemos en los medios audiovisuales.Hablamos de cómo se dicen las cosas en los medios, yeso pues resulta bastante importante.

¿Qué lenguaje es el que debería ser el más apropiadopara lo que se quiere transmitir a través de unproyecto de educación en medios?

A. J.:Pues lo que yo pienso, digamos lo que he logradocomprobar en cierta experiencia que tengo en larealización, o en el apoyo de procesos educativos através de medios de comunicación, es que el lenguajeno puede ser un lenguaje muy pegado a lo racionalporque estos lenguajes muy racionales no sonapropiados para el tratamiento audiovisual. Y cuandodigo audiovisual ahí también esta metida la radio olos materiales en audio.

En la historia de la televisión educativaespecíficamente, pero también de la radio educativa,lo primero que se hacia era tratar de enseñar de estamanera con una lógica racional e instrumental y estosproductos eran aburridos y al ser aburridos eran pocoseficaces como herramienta educativa, a pesar de quetenían una gran cantidad de información, a pesar deque mucha gente si aprendió con ellos porque hizo elesfuerzo de aguantarse ese aburrimiento, como quienlee un mal libro, como quien se lo tiene que leerporque es la tarea de la clase de historia, es lomismo. Entonces, esto me parece poco eficaz porquecreo que cuando usted pregunta el lenguaje, ellenguaje tiene que ser un lenguaje seductor, en esamedida lo que debería hacer la gente, lo primero quedebería hacer, es estudiar las lógicas de lapublicidad para realizar medios educativos porque esen la publicidad en donde hay muchas más claves deseducción hacia la audiencia.

Está totalmente claro y no estoy hablando solamente delos lenguajes subliminales y todo esto que se leachaca a la publicidad, estoy hablando de utilizar laimagen para picarle a la gente el gusto, para picar sucuriosidad, para que la gente quiera saber más y estolo utiliza la publicidad pero un buen productoeducativo debería utilizarlo para crear un espírituinvestigativo para que la gente no le tenga miedo a lacontradicción, que es lo más importante, yo creo, enla educación. Esta otra lógica racional e instrumentala la que yo me refería es la lógica de la certeza deeducar en verdades fijas y creo que lo que posibilitaeste nuevo universo de información y comunicación, quese llama sociedad de la información o como se lequiera llamar, es precisamente que todas estascertezas se diluyan que podamos pensar de una maneramás compleja que se pueda aprender ética o física conla misma lógica, con los mismos lenguajes desde lamisma curiosidad, desde el mismo espíritu critico.

¿Es decir que el lenguaje racional se opone allenguaje seductor?

A. J.:El lenguaje racional se opondría a un lenguaje máscreativo, sensorial, sensual, sería la palabra. Si laeducación tiene que ser sensual, tiene que haberternura en la educación como dice Humberto Maturana ,tiene que haber amor. Maturana plantea que un profesorque no es capaz de amar a sus estudiantes no va a sercapaz tampoco de crear con ellos ningún conocimiento.

Bueno, una fuente sería esta de la seducción, ahora laotra fuente, y no es una cosa que nació con latelevisión, nació con la cultura oral creo yo, conesta cosa ancestral de reunirse alrededor del fuego acontar historias a recrear mitos, así nació el teatroasí nacieron los medios de comunicación de actuales,vienen de allí, de la reunión de escuchar los sabios ylas sabias, a las pitonisas que cuentan mitos, quecuentan historias, que crean personajes. Allí hay otraseducción, es la seducción que creo, es una de lascaracterísticas de los seres humanos, no se si losanimales se cuenten historias o les gusten las buenashistorias como a los seres humanos, pero a los humanosnos encantan las historias; entonces en esa medida,otra poderosa herramienta educativa, es la poética entérminos de Aristóteles, la narrativa. Así como losbuenos libros enseñan, o enseñan no es la palabraadecuada, yo pienso que nadie es capaz de enseñarlenada a ninguna otra persona, porque el conocimientohay que construirlo socialmente como dice por ejemploVygotsky, o como han seguido diciendo todos los que lohan sucedido en esta línea de trabajo que es elconstruccionismo o constructivismo social, todo esteplanteamiento.

Pienso que viene de ahí, que la educación viene deahí, que es muy importante, por eso las relacionesentre las personas; si se mira bien, es muy parecidosentarse en grupo a ver televisión a sentarsealrededor de un fuego, el fuego en ese caso seria eltelevisor pero seria el fuego que además narra por sisolo, no hay otra persona narrando, es la televisiónla que narra. Igual la radio; Colombia se distingue enla historia por ser un país muy radial, la gente sesentaba a escuchar radio como se ve en Cóndores noentierran todos los días, la película. Se ve que todaesta época que se llama "la violencia" pues tambiéntiene unos elementos comunicativos muy interesantesque han determinado las maneras cómo nos relacionamoslas personas de este país con los medios decomunicación.

Yo utilizaría mucho la radio, porque hay tradición deradio en Colombia, como no la hay de prensa escrita;pienso que la prensa escrita aquí no ha cumplido unafunción socializadora tan fuerte como la radio, yluego la televisión que si uno mira el fenómeno detelenovelas como Café, como Betty la fea y otrasuerte de producciones que están muy bien hechas, suéxito radica en eso, en contar historias cercanas a lagente con las que la gente se pueda identificar y estose podría utilizar para la educación, contar buenashistorias, bien contadas que cautiven y que haganpensar. Lo que le falta al dramatizado comercial paraser educativo es precisamente motivar ese espírituinvestigativo a una actitud crítica hacia la sociedady hacia la vida a una actitud crítica hacia el mismomedio, esos serían elementos que tendrían que tener y,vuelvo e insisto en que, no habría ninguna separaciónrígida entre un material que pretenda ser másorientado hacia competencias comunicativas o cienciassociales o el que pretenda ser orientado hacia el arteo hacia la ciencia fáctica. La clave es la misma: hayque seducir con herramientas como las que usa lapublicidad y hay que motivar a la crítica contandobuenas historias.

Se habló de radio, de prensa, algo de televisión perocentrémonos en la televisión y, digamos, ¿qué formatos semanejan allí para optimizar la educación?

A. J.:Desde el clip publicitario que conocemos comopropagandas, hasta el documental, el informativo, elmagazín y el dramatizado. Todos los formatos tienen unpotencial educativo siempre y cuando estén bienrealizados, realizados con calidad e, insisto, quecuenten algo. Si no cuentan nada, es como cuando unoesta leyendo un libro que no cuenta nada, lo deja deleer; cuando la televisión empieza a no contar nadacambiamos de canal a ver dónde están contando algo.

Y entre el documental y al argumental ¿cuáles son lasventajas y desventajas de usar uno de estos dos en unproyecto educativo que involucre las ciencias?

A. J.:Bueno, lo que pasa es que ahí entra a jugar otroelemento en la historia actual de los mediosaudiovisuales, las fronteras entre los formatos seestán diluyendo cada vez más. Si se miran con cuidadolos documentales de naturaleza o del universo tipocosmos, por ejemplo esto de Carl Sagan, allí hay unoselementos de dramatizado que hace que se enriquezca lahistoria que se está contando en documental. Ahora, elformato documental como se concibe clásicamente que escontar una historia que además esta apoyada enimágenes de archivo, eso podría ser un documental,tienen la ventaja de que le cabe mucha información,pero tiene el peligro que yo decía al principio, loimportante no es la cantidad de la información si nola calidad con que se cuenta, la calidad con la queusted transmite esa información.

Tanto en el video como la televisión nunca se podrádecirlo todo; pienso que es una de sus mayoresriquezas porque justamente cuando uno no lo dice todoes cuando empieza a seducir y empieza a posibilitarque el otro tenga ganas de saber más, habría queapoyarse en otros medios, como el video educativo quees más eficaz si forma parte de una estrategiamultimedia en la que haya audio, en la que haya unCD-ROM, una página Web, como hay muchas estrategias deeste tipo en el mundo que emiten un programa detelevisión semanal, pero emiten uno de radio dos vecesa la semana, además, tienen una página Web y repartencarteles, periódicos murales. Ahí habría que pensar enla convergencia de medios y en dónde convergen, si enel video, o sea, si el video es el centro, como es latendencia, sea los computadores y la Internet.

Los formatos no son tan rígidos ahora, incluso losdramatizados tienen componentes documentales, a veces,sobre todo si son de ciencia o de historia. Yo piensoque una buena fórmula sería, no eso que se llama eldocu-drama que es dramatizar un hecho real o ponerloen escena, que igual es interesante para la educación,pero sería utilizar una buena narrativa en el productoargumental que permita, a través del tratamientoaudiovisual, darle componentes de documental oviceversa. Una manera de documental que permitarecrear los aspectos que se quieran dramatizar. Peroigual eso sigue siendo segmentar un poquito lo que esdocumental y argumental; yo creo que la fórmula básicasigue siendo la calidad y ese es un problema de losproductos educativos cuando se planean en el papel,pues son como el sueño –lo que todos queremosrealizar– y cuando llega el presupuesto siempre se vecomo escaso, porque todas las iniciativas de serviciopúblico, de interés público, de calidad oresponsabilidad social tienen poca financiación porqueno funcionan con la lógica comercial. Sin embargo, lascosas tampoco se tienen que hacer; si bien calidadimplica a veces presupuesto, calidad, también implicaganas de hacerlo y generación de alianzas estratégicasy unión de voluntades que es algo que tal vez AméricaLatina le ha enseñado al mundo y es que la solidaridadentre diferentes personas a veces puede más que elcapital.

Ahora mi opinión personal, que viene de la experienciade algunas cosas en las que he trabajado en televisióny videos educativos es que el argumental tiene muchamás potencia, sobre todo pensando en audiencias infantiles y juveniles;potencia en el sentido de recordación en la gente. Porejemplo, una vez creamos un personaje absolutamentedisparatado y esto era un poco jugar argumental ydocumental. Este personaje se llamaba MaríaExperimental y María Experimental enseñaba ciencias,pero era una especie de mosca extraterrestre llena deantenas, plumas, era un engendro. Pero este engendroera tan divertido que a través del chiste, la maroma yde las cosas que hacía se lograba que los niños yniñas que nos veían, recordaran conceptos básicos dela ciencia, o por lo menos se hicieran preguntas sobrela ciencia.

La cosa tuvo muchas críticas desde instancias un pocorígidas de la academia en donde se decía que laciencia ya era lo suficientemente interesante comopara poner este esperpento, se supone que la cienciaes sorprendente en sí misma y que uno no deberíasorprender más. Pero en televisión hay que sorprenderlo más que se pueda. Y en la evaluación de eseproyecto se vio algo: se logró muy bien que Maríaexperimental hiciera que los chicos se preguntarancosas y al preguntárselas tenían que investigar,preguntárselas a alguien más.

Bueno, al parecer esa disolución de fronteras entrelos formatos resultaría muy interesante, pero ¿podríapensarse en una parte contraproducente? Es decir, que traiga algún tipo de pérdida en los horizontes delproyecto o algo así.

A. J.:No. Yo soy un convencido de que entre másincertidumbre haya, mejor salen las cosas, pegándomeun poquito a la teoría del caos. Cuando usted tienelas cosas muy claras le van a salir demasiado rígidas,cuando no lo tiene tan claro desde el principio,cuando el proceso de creación es a la vez deinvestigación, y es a la vez de apostarle a una ideaen la que uno cree, pero que no esta tan seguro de quele va a funcionar, es un experimento; usted tiene unahipótesis y la va a probar y en probarla nos jugamosla vida, pues estoy exagerando uno no se juega la vidacasi nunca en el trabajo o a veces si, pero se juega aveces un presupuesto que puede ser visto como unpresupuesto muy alto para estar experimentando pero esque ¿si no experimentamos en la educación dónde más lovamos hacer?

Lo otro tiene unas lógicas comercialesque no permiten la experimentación, entonces lo quetiene vocación educativa y la responsabilidad socialno es un experimento y no está basado enincertidumbres como digo yo, es decir, en noencasillar la educación en compartimientos, sino másbien en crear un universo complejo para la educación,entonces ¿quién más lo va a hacer? Yo no creo que aalguien más le interese, a diferencia de loseducadores, o los realizadores de medios educativos, oa la academia.