Entrevista con Alicia Entel

I. C.: ¿Cómo es tu trabajo actualmente, qué estás haciendo?

A. E.: Yo después de muchos años de trabajar en la investigación en Comunicación y también en el Periodismo, actualmente soy académica por decirlo así, soy profesora de Teoría de Comunicación en la Universidad de Buenos Aires, de Comunicación y Cultura en otra universidad que es la Nacional. Y mis temas de investigación desde hace bastante tiempo son: por un lado uno que está vinculado al carácter político del audiovisual que te lo apuntaré otro día, y otra que desde hace bastante tiempo hemos hecho el seguimiento minucioso de los movimientos urbanos. Esto es las formas de protesta efímera y un trabajo que yo te diría que hace más de 10 años que lo vengo haciendo en una suerte como de observatorio de las modalidades expresivas porque yo soy de Comunicación, no de Sociología, las modalidades expresivas con las que la gente dice la crisis, cómo expresa la crisis.

I. C.: Pero antes de que me cuentes cómo lo fuiste haciendo, me gustaría saber cómo afecta a estas expresiones todo lo que está pasando en Argentina y en Sudamérica?

A. E.: Mira, este tema es casi de libro..de libro esquemático, de manual. Nosotros tuvimos, al menos en el Cono Sur, en los finales de los años 70 en varios países al unísono dictaduras. Al cabo de unos años y después de una terrible violación de los Derechos Humanos tuvimos casi al unísono democracias pactadas, esto es democracias débiles, democracias con alta cuota de deuda externa. Es muy difícil que un país sea libre y se autodetermine y sus ciudadanos estén en buenas condiciones cuando el país incrementa de modo excesivo su deuda externa. Esto condicionó la vida –aunque no fuera mencionado- de cada una de las acciones de la democracia que nosotros tenemos ahora.

Como efecto también de esto se gestaron alrededor de la década del 90 sobre todo, pero hay un punto de inflexión que es 1990 y que es cuando se empieza a desarrollar lo que se llama "las nuevas políticas públicas", nuevas entre comillas en el caso argentino. Dichas nuevas políticas públicas tienen por objetivo lo que se llama la transformación y modernización del Estado y en realidad es un profundo proyecto privatizador. En Argentina y en muchos países de América Latina el Estado cumplía un papel casi pedagógico te diría, algunos lo llaman protector y otros en el campo de las ciencias sociales reconocen que era un Estado que cumplía con sus funciones.

A partir de los años 90 ya con elementos anteriores, pero a partir de los años 90 cosa que ni los militares habían hecho, empezó en Argentina un proceso privatizador de los servicios públicos pero también de lo estratégico del país. Por ejemplo su energía, la privatización de zonas petroleras, la privatización de la energía, del agua, de las aguas corrientes, de los servicios telefónicos, de la Flota Mercante y de zonas incluso de la plataforma submarina donde se permitió casi el exterminio de especies. Así como también dentro de esta ley de reforma del Estado denominada Ley Dromi el desarrollo de políticas privatizadoras y de gran concentración de capital en los medios de comunicación.

Esa fue una cuestión al unísono, entonces al mismo tiempo que tú tenías y tienes libertad de expresión no tienes capacidad, según las leyes del mercado, para expresar tu libertad. Por lo tanto nosotros decimos que si bien valoramos muchísimo la democracia y no estamos en dictadura, quien no tiene acceso a un capital mínimo está en una situación de enorme perjuicio.

I. C.: Hay una censura por otra vía.

A. E.: Exactamente porque no tienes voz. Por otro lado también todo lo que sucedió en este tiempo ha tenido que ver con una profunda desindustrialización, es decir gran parte de la industria argentina se había forjado.. no te digo la industria de productos alimenticios que eso sí ya viene de fines del siglo XIX, pero cierta industria metalúrgica ha tenido que ver con la sustitución de importaciones en la segunda guerra mundial y ha tenido que ver en Argentina con el tema del peronismo, el populismo. Bueno, esa industria murió y no solamente murió sino que también dejaron de tener sentido los sindicatos que reunían a los trabajadores de esas industrias. Nosotros podemos decir que los sindicatos a lo mejor eran vendidos entre comillas, pero sí eran referencia siempre como organizaciones del mundo del trabajo.

Es decir, lo que hubo en todos estos años fue una gran depreciación del mundo del trabajo. A mí me gusta mucho el trabajo de Richard Senet que se llama La Corrupción del Carácter, porque nosotros podemos ver también cómo en todo este proceso privatizador..cómo esto afecto profundamente a las subjetividades de distintas clases sociales y esto me parece algo que es muy importante.

I. C.: Me imagino que la imagen de sí mismos que tienen ahora los ciudadanos y ciudadanas es distinta. Cómo es?

A. E.: Es distinta. Mira, en Argentina tú tienes que diferenciar a toda la Argentina de lo que es la gente que vivió en Buenos Aires. El argentino tiene algunas características bastante peculiares en cuanto a su subjetividad del porteño que oscila entre la soberbia y la melancolía. Y en el resto del país cada uno tiene sus peculiaridades, no se puede hablar de una sola identidad, Argentina está construida sobre la heterogeneidad. Muchos de nosotros somos hijos de inmigrantes, por eso decimos junto con un cantante que realmente es excelente que se llama Leon Giecco, que él expresa que todos venimos de los barcos. Nosotros todos descendemos de los barcos, por lo menos todos los de la ciudad del puerto.

Bien, ¿cómo afectó a las subjetividades de distintos sectores? A los sectores populares que ya hacía bastante tiempo que no tenían nada les afectó en el sentido de tener la urgente necesidad de buscar formas de contención, y muchos encontraron solo formas de contención en el clientelismo político. Por lo tanto hubo un retroceso enorme y algo similar a lo que nosotros teníamos con los caudillos en la política de los años 30 con el voto vendido a cambio, favores por votos. Es una gran exacerbación del clientelismo y de esto no se puede culpar, entre comillas, a los sectores populares. O no sólo, porque realmente gran parte de la población dejó de tener su dignidad ciudadana que es tener trabajo.

Pero también los sectores medios, a los sectores medios que en un comienzo se encontraron muy contentos con esta libertad del mercado, con esta ilusión de un peso argentino igual a un dólar, con esta situación de poder viajar o de acceder a otros bienes culturales, también se encontraron de buenas a primeras con que había sido una ilusión. Cantidad de desocupados profesionales, cantidad de desocupados en los niveles gerenciales de las empresas, cantidad de desocupados en las áreas de medios de comunicación.

Esto también interfirió fuertemente en lo que era la organización de un colchón muy interesante que tenía la Argentina y que son las capas medias. Yo no sé si en otros países de América Latina ha habido un desarrollo tan importante de las capas medias como lo hubo en una época en Argentina.

I. C.: En Venezuela tal vez, con el tema del petróleo. Pero yo creo que había una diferencia y es que la sociedad venezolana no aspiró en esa época a una alta cultura esta clase media y creo que en Argentina sí sucedió.

A. E.: Y en Argentina la clase media también creció al calor de la instrucción pública hasta la vida universitaria, también de ciertos espacios públicos para el desarrollo cultural.. en fin. También con sus lacras, con su fan de exitismo y consumismo.

Lo que te decía es que el modo como afectó a las subjetividades de las capas medias fue el de la contingencia, el de afectar tremendamente a las subjetividades: suicidios, ataques de pánico, violencia elemental, se extendieron en una amplia gama de población como no habíamos tenido antes.

I. C.: Dónde empieza el trabajo tuyo con respecto a la expresión de la propuesta?

A. E.: Mira, yo durante bastante tiempo, en la dictadura, a partir de lo que eran las formas que podíamos utilizar para hacer la protesta. Me parecía y como ha parecido luego en todos lados emblemático el tema de las madres y las abuelas de los desaparecidos. Cuando tú analizas lo que hacían las madres en la época de la dictadura que daban vuelta en círculo a una pirámide de una plaza, la Plaza de Mayo, te dabas cuenta que su modo expresivo no era el de la marcha y la protesta de la modernidad, sino que tenían mucho más que ver con antígona y con los modos de la protesta pre-modernos.

Allí empezamos nosotros un seguimiento de cómo eran los modos expresivos, durante todo este proceso privatizador hubo por ejemplo marchas y protestas pero no en los modos en los que los sectores populares se han expresado tradicionalmente. Hubo mucho uso de la dramatización, del teatro, además lo que después usaron muchas ONG´s y usan ahora los movimientos globalifóbicos, etcétera. Pero en Argentina te diría que en el 84, 85 ya lo podías registrar, incluso algunos con cierto dramatismo como en el año 93 cuando le iban a rebajar la jubilación y había marchas de jubilados, amenazaron con suicidarse en la plaza y se crucificaron, es decir hay como mucha puesta en escena de todas estas situaciones.

Por eso te decía que a mí me parece que hubo dentro de todo esto, que fueron distintas alternativas, es posible casi como construir metáforas. Si uno puede leer lo que expresa la gente en el espacio urbano como si fuera un texto allí encuentra diferentes metáforas. Una metáfora muy fuerte inicial tenía que ver con la idea de "sin salida", gran parte de los rituales eran de luto y eran de autodestrucción, acompañados en muchos casos con un incremento en el índice de suicidios. De esto no se habla.

Hubo otro momento que a mí me pareció también bastante interesante, que me sigue pareciendo interesante –independientemente de esto que te digo del clientelismo- donde se empezó a desarrollar todo el tema de corte de rutas, lo que nosotros hoy llamamos "los piqueteros". El fenómeno de los piqueteros nació precisamente por el alto nivel de desocupación que existía en algunas ciudades del sur como Cutradicó, que antes era una ciudad que dependía de los yacimientos carboníferos fiscales que luego fueron privatizados, y también en zonas del litoral argentino. Qué hacían estos desocupados? Cortaban las rutas, salían familias enteras, hacían su olla de comida popular en medio de la ruta, de modo tal de alertar lo que les estaba pasando.

Esto primero yo lo llamaba pre-relatos de la crisis con el deseo de que se convirtieran en relatos alguna vez. Y realmente empezaron a sumarse movimientos piqueteros desde distintos lugares y se crearon organizaciones nacionales de piqueteros, ahora hay dos organizaciones nacionales de piqueteros. Y entonces cuando decreta su paro realmente para el país porque no tiene circulación por ningún lado. Esto por un lado.

También si te pones a analizar uno de los sindicatos que de unos 5 años a esta parte más fuerza ha tenido en la Argentina ha sido el de los camioneros, así como en los años 50, 60 era el de los metalúrgicos. También si te pones a analizar en otra perspectiva que parece totalmente distinta pero creo que no lo es, dentro de lo que es producción, circulación y consumo –al menos en argentina- el tema de la circulación monetaria hoy es lo más importante. Es decir, lo más importante es la crisis de los bancos, es la crisis de los depósitos que tienen la cuenta en los bancos y eso hacia la circulación. Por eso yo decía que la metáfora de la circulación así como la metáfora de la "sin salida", la metáfora de la circulación ha sido muy importante yo te diría hasta el estallido que hubo en los días 19 y 20 de diciembre.

A partir del 19 y 20 de diciembre y no mágicamente, sino porque ya en los barrios la gente se empezaba a reunir, aparece otra situación que no es solamente la de la circulación, como una suerte de viacrucis casi sin camino o sí para ir a lo que yo llamo las mecas del capitalismo: hagamos todos, circulemos para ir a las grandes ciudades, o para reunirnos.. haciendo una comparación con otros lados.

Y se empiezan a producir lo que son las asambleas, se empieza a producir algo muy espontáneo forjado sobre todo por las capas medias a raíz de los depósitos que tenían en los bancos y que no los pueden sacar; bueno, pero son la gente de clase media la que se queja porque no puede sacar su depósito.

Pero yo no creo que sea solamente eso sinceramente. Entonces se empezaron a reunir y organizar en las plazas y este movimiento que era..como usaban cacerolas de la cocina para hacer sus ruidos, es el movimiento de los caceroleros y que ya tiene si bien menos espontaneísmo, tiene interesante capacidad organizativa y entonces es la gente de los barrios que se organiza sin querer la participación de las fuerzas políticas tradicionales.

I. C.: ¿En esta organización espontánea que estás describiendo de esta última etapa, cómo podrías describir el proceso de comunicación que hay entre ellos para organizarse?

A. E.: Es fantástico. En primer lugar surgió de un modo espontáneo no en todos los lugares, es sólo en algunas ciudades del país, no quiero generalizar.Es urbano. Y una vez que la gente estuvo convocada en la plaza empezaron a tener sus líderes espontáneos y además como que nadie es líder sino que hay un nivel muy muy de base. Se discute absolutamente todo, se discute el temario, luego de estas asambleas se hacen las asambleas interbarriales. En dichas asambleas interbarriales se llevan los mandatos de cada una de las asambleas.

En este punto tú encontrabas demandas de lo más heterogéneo desde el no pago de la deuda externa hasta que arreglen el bache de la esquina de mi casa. Todo. Desde organicémonos para ir a ver si es posible que den remedios o no al hospital, hasta demandémosle al municipio porque cobra no sé que cosa en sus impuestos.

Es decir, y además por votación directa. Es decir en enero o febrero de este año, al menos en Buenos Aires, era más que interesante ver cómo mil personas reunidas en la plaza levantaban la mano y votaban sus propias cosas. Votar con v corta.

I. C.: ¿Este es un proceso que lleva al empoderamiento? ¿a erosionar la estructura de poder?

A. E.: Mira, no lo ha logrado totalmente pero ha significado un control de gestión importantísimo a tal punto que si hay algo que no quiere el gobierno es juntar a los piqueteros y a los caceroleros. Cada tanto se arman marchas, marchas que yo te diría que son marchas pacíficas, marchas conjuntas de caceroleros, piqueteros, partidos políticos progresistas, gentes de distintas ONG´s, etcétera, que se van sumando cada vez más y verdaderamente si bien tienen una intención absolutamente pacifista.

A raiz de una última situación que hemos tenido hace poco tiempo donde fallecieron dos piqueteros, es bastante probable que haya servicios de inteligencia y otros sectores interesados en que esta organización no madure y entonces haya situaciones donde la represión es esta.

I. C.: ¿Qué papel están jugando los medios de comunicación ahí?

A. E.: Los medios de comunicación están jugando un papel lamentable, lamentable. Yo digo, sinceramente todo este proceso hizo que haya alta concentración de medios, entonces tenemos uno o dos multimedios que manejan gran parte de la comunicación argentina. Si tú te quieres enterar de algo de lo que sucede en la Argentina yo te diría que todas las series de comunicación alternativa, por ejemplo los grupos de cine piquetero, los grupos de cine insurgente, cine piquetero, etcétera, lo que llega por Email, de estas cosas te vas a enterar muchísimo más. No es que no figuren en los programas por cable o en los programas de televisión abierta pero siempre con un sesgo muy unidireccional y por momentos ligado a lo delictivo. Es decir, el piquetero que marcha parece ser sometido a sospecha.